張信哲：從情歌王子到織繡藏家
在連續(xù)幾年推出高質(zhì)量的織繡專場(chǎng)而受到廣泛關(guān)注之后，華人音樂界的情歌王子張信哲并沒有“停下來”的意思。本季秋拍，北京保利將攜手張信哲推出“張信哲珍藏織繡專拍”，專場(chǎng)共推出100多件織繡品，其中包括清代宮廷服飾的永恒焦點(diǎn)：皇家龍袍、袞服、棉甲等品項(xiàng)，也囊括了炕墊、扇袋、煙袋、錢袋、香囊等貴族日用織繡品。而其中清代女袍如氅衣、襯衣等，則是張信哲覺得特別有趣的品項(xiàng)：他指出，清代官制服飾紋樣與顏色均有嚴(yán)格限制，但是女袍則不同，可在顏色與紋飾等細(xì)節(jié)處有更多的發(fā)揮與變化空間，呈現(xiàn)出中國特有的顏色與紋飾設(shè)計(jì)感，其美學(xué)甚至勝過東瀛，這點(diǎn)過去一直未受重視。在本次接受雅昌藝術(shù)網(wǎng)的專訪中，張信哲坦言，在織繡中展現(xiàn)的是中國最高級(jí)的色彩美學(xué)……
從外曾祖母的繡花鞋說起
“我們一直不太去好好地研究中國的服裝史。關(guān)于中國這部分的美學(xué)，這個(gè)部分其實(shí)可以值得好好地鉆研和研究。上一次拍賣的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)有很多買家是一些地方的私人博物館，還有一些是來自服飾界的大廠商，他們都有對(duì)于中國服飾這個(gè)部分的收藏，這是最讓我欣慰的。”在市中心某咖啡店如期和阿哲見面，身穿白色夾克，戴頂遮陽帽，眼前的這位情歌王子顯得極其謙和與低調(diào)，沒有丁點(diǎn)所謂的明星架子。
張信哲的收藏要從他的外曾祖母說起，外曾祖母去世的時(shí)候是105歲高壽，當(dāng)時(shí)還是高中生的張信哲從外婆手里攔下一批要燒給外曾祖母的嫁妝。“南方人的習(xí)俗都是這樣的。因?yàn)橥庠婺敢彩抢p足小腳，一些繡花鞋什么的，本來都是要燒給她的，但當(dāng)時(shí)被我攔下來。”
張信哲出生在臺(tái)灣中部的小鎮(zhèn)西螺，在清代時(shí)曾是臺(tái)灣第三大城。打小就喜歡畫畫的他，在國小時(shí)就跟著美術(shù)老師學(xué)畫畫，經(jīng)常外出寫生，畫的不是鄉(xiāng)村的風(fēng)光，就是一些老街老廟。在耳濡目染的環(huán)境中，他開始對(duì)一些“老東西”感興趣。“我從那個(gè)時(shí)候就開始會(huì)東撿西撿一些東西，尤其是那一陣子剛好是臺(tái)灣整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非�？斓臅r(shí)候，大家開始有錢，開始拆老房子。七十年代的時(shí)候，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候有很多東西可以撿，只要去一個(gè)拆房子的工地就可以撿到很多很有趣的‘寶貝’。但那個(gè)時(shí)候的收集還沒有意識(shí)和方向，只是覺得這些‘老東西’扔掉很可惜。”
“一開始我老是亂‘撿’東西回來，爸媽會(huì)不開心，他們只是覺得干嘛老是撿一些臟臟舊舊的人家拆房子的爛木頭。我小時(shí)候會(huì)撿很多這類的東西，所以一開始他們會(huì)偷偷地把我撿回來的東西丟掉。但是后來慢慢的越買越好，爸媽慢慢不再反對(duì)，他們也覺得這些東西真的是很美，慢慢地開始跟著欣賞這些東西，有時(shí)候也會(huì)幫我收集很多的資料。”張信哲說到。
織繡的收藏展開和保存
張信哲首先展開的是臺(tái)灣民間的刺繡類的收藏。那個(gè)時(shí)候的張信哲甚至還買不起高山族織品，因?yàn)楦呱阶蹇椘吩缭谌論?jù)時(shí)代就已經(jīng)價(jià)格昂貴，精美的高山族織品被奉做民族學(xué)的古物被收藏，一些精品甚至比宮廷織繡的價(jià)格還高。“開始就收集一些臺(tái)灣閩南人的民藝，慢慢的會(huì)轉(zhuǎn)向更高質(zhì)量的東西，繼而有后來轉(zhuǎn)到收藏宮廷的東西。”
上世紀(jì)90年代開始，臺(tái)灣陸陸續(xù)續(xù)有古董商轉(zhuǎn)戰(zhàn)大陸“淘金”，在北京、上海等地的古玩城開店，這其中就有張信哲在臺(tái)北就已經(jīng)認(rèn)識(shí)的古董商朋友。因?yàn)槭詹貙m廷織繡，大約上世紀(jì)90年代開始，張信哲一到北京就會(huì)到處去“撿漏”，也因?yàn)榕_(tái)北認(rèn)識(shí)的古董商朋友，張信哲在北京認(rèn)識(shí)到更多古董商幫他淘織繡。“宮廷的東西本來就少，但是那時(shí)的潘家園還可以找到一些官家的東西，能夠撿到一些漏。但最后我發(fā)現(xiàn)大部分好的東西都還是在國外買的。”
沉迷于收藏讓張信哲欲罷不能，只要一有機(jī)會(huì)到歐洲旅行，張信哲必定會(huì)會(huì)逛遍歐洲各國的跳蚤、古董市場(chǎng)。“織繡類的東西，本來沒有那么貴，而且在歐美有很多都是家傳的，甚至有時(shí)候他們也會(huì)穿，那時(shí)他們只是把它當(dāng)做是二手衣，古著的概念來出售，沒有像現(xiàn)在被定位“古董衣”這樣的一種概念。所以那個(gè)時(shí)候去一些跳蚤市場(chǎng)甚至去一些賣舊貨的市場(chǎng)可以淘到一些不錯(cuò)的東西。”張信哲說到。張信哲后來通過國外的大小拍賣會(huì)陸陸續(xù)續(xù)收到一批更為特殊的高品。
對(duì)于織繡，起初吸引張信哲的是其精湛的繡工，但慢慢讓他吃驚和開眼的是中國人對(duì)于顏色的概念。“因?yàn)槲覀円话阆氲街袊际谴蠹t大紫這一類的東西，當(dāng)你真正地去看這些老的服飾時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)古人的配色是非常高級(jí)的。我們看中國的繪畫，尤其是近現(xiàn)代變成以水墨為主，水墨的東西是看意境，所以看不到中國人對(duì)配色的想法。青山綠水還是受現(xiàn)在一些基本顏料的影響。對(duì)于中國的顏色來說，在繪畫上面其實(shí)比較難去看到所謂中國的色彩學(xué)，但是透過這些服飾會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的色彩，尤其是古代人對(duì)于色彩的觀念和理解。我覺得非常厲害，包括日本很多東西都是跟我們偷學(xué)的，只是說我們一直沒有重視這一塊。”
“比如織繡當(dāng)中的‘三藍(lán)繡’。從深藍(lán)色一直到白色的一種繡法，就是圖案見成全部是藍(lán)色的，一般叫三藍(lán)，最普通就是白色、粉藍(lán)色跟湛藍(lán)色。如果更講究的中間色階可以細(xì)到十幾個(gè)色階。這些東西在古代都是手工染出來的，他們?cè)趺茨苡眠@么精準(zhǔn)的技術(shù)染出這么細(xì)致的顏色?很多顏色現(xiàn)在都不一定染得出來，所以這些都是讓我覺得這是中國人對(duì)于顏色的駕馭上面非常厲害的東西，這也是從織繡會(huì)很吸引我的部分，中國人的色彩，從這個(gè)上面可以看到最高級(jí)的展現(xiàn)。”
然而由于古代的技術(shù)，染織方面都是用的植物和礦物顏料，如果長時(shí)間受光，尤其是紫外線，就會(huì)日漸褪色，甚至一些絲綢如果長時(shí)間受光照會(huì)變脆。這也給織繡的保存帶來了難度。“古代的衣服不禁穿，所以古代人尤其是有錢人人，那些高級(jí)的衣服都是穿一兩次就收起來，因?yàn)槟切〇|西只要一碰到水就暈開了，所以古代的衣服不能洗，尤其是絲綢的衣服都是不能洗的。尤其是宮廷的衣服穿過一兩次，有一些甚至連穿都沒有穿過，直接收在箱子里邊，以前的人是用熏香洗，而不是水洗。這些東西只要是壓箱底的東西保存都會(huì)很漂亮，最怕的是有一些對(duì)這個(gè)部分不太了解的人，買了一件好的刺繡裱起來，就掛起來，掛起來時(shí)間久了，一定褪色。所以其實(shí)我們?cè)谂馁u會(huì)上也常常會(huì)看到這樣子的東西，比如說掛在一些古代的貴族或者說是一些歐洲的大宅子里邊的刺繡地一揭下來，正面跟背面是兩個(gè)顏色，因?yàn)檎嫒客柿耍趁娴念伾�是鮮艷的。”
為此，張信哲不得不為自己的寶貝購置與之搭配的古木衣箱。他坦言，在他的眾多收藏中，服飾類的保存難度最高，一來怕光，二來還要注意恒溫恒濕，太干會(huì)脆掉，太濕容易發(fā)霉長蟲。“這些東西又不能洗，因?yàn)楹芏嗟睦C線年代老了會(huì)脆掉，有一些還會(huì)脫線，不小心就會(huì)勾壞線頭。其實(shí)我最簡(jiǎn)單的方式是買一個(gè)古代的大木衣箱，快兩米大的那種。我盡量不折這些寶貝，因?yàn)橥ǔＲ徽劬蜁?huì)有折痕，放在大衣箱子的都是長的衣服，頂多對(duì)折這樣子而已。而且照著老的折痕對(duì)折放著，隨時(shí)除濕，臺(tái)灣比較潮，除蟲除濕就顯得很重要。有時(shí)把玩的時(shí)候拿出來看一看，一方面讓它們也通通風(fēng)，像古代要曬書，一段時(shí)間拿出來曬，讓它們通通風(fēng)，再收回去這樣。”
對(duì)話張信哲
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：織繡在眾多收藏門類中屬偏“冷門”的，價(jià)位也相對(duì)不是很高，是不是在收藏過程當(dāng)中出現(xiàn)贗品的機(jī)率比較低一點(diǎn)?
張信哲：現(xiàn)在非常多，而且現(xiàn)在越做越好。因?yàn)橐欢ㄊ菛|西貴了，人家才會(huì)愿意做假的。過去比較少，因?yàn)閮r(jià)錢不算高。很簡(jiǎn)單地說，你要重新繡一件龍袍，可能工錢還不如買一件舊的，所以那個(gè)時(shí)候的價(jià)錢他們不會(huì)愿意做舊，做仿的。但是因?yàn)楝F(xiàn)在織繡這幾年來織繡越來越受到重視，所以現(xiàn)在開始有很多仿的東西出來。不管是繡的或者是織的或者是緙絲，因?yàn)閮r(jià)錢起來了，反而有很多仿的東西出來。
慢慢的入門對(duì)我來講有很大的幫助，一開始我收集臺(tái)灣民間的刺繡，第一個(gè)是因?yàn)楹鼙阋?第二，我可以隨時(shí)問到一些相關(guān)的資料。從這個(gè)入門以后，看到的東西都是對(duì)的，都是老的，再加上讀很多相關(guān)的資料，看到很多實(shí)物，以及和很多前輩交流，這些都很有幫助。就是一邊收集，一邊去找這個(gè)部分的資料，后來我發(fā)現(xiàn)這類的'資料國外比較多，比較齊。因?yàn)檫@個(gè)部分反而老外的重視比中國早太多，尤其是歐美對(duì)服飾本來就重視，不僅收集中國的，很多地方，大的美術(shù)館都有服裝、服飾的收集，不只是文獻(xiàn)，實(shí)物也有很好的收藏。只要我一出國，一逛博物館一定會(huì)去找這部分的資料，有很多英文書，詳細(xì)的資料都比國內(nèi)的書詳細(xì)太多。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你會(huì)從拍賣上邊買東西嗎?國外的拍賣沒有辦法每次都去現(xiàn)場(chǎng)看實(shí)物吧?
張信哲：尤其國外的拍賣有時(shí)候我不會(huì)去，因?yàn)樵缙诩俚臇|西沒有這么多，光看照片就可以做決定。通常這類的東西，那個(gè)時(shí)候的技術(shù)沒有那么好，其實(shí)仿的很拙劣，你一看就知道是仿的�，F(xiàn)在織繡越來越貴，所以包括從染色、圖案，包括繡法都越來越厲害，所以現(xiàn)在越來越難，我現(xiàn)在除非是非常開門的東西，要不然有很多東西我現(xiàn)在看照片也不敢下決定買。國內(nèi)的我就一定會(huì)看，我人不能到的情況也會(huì)請(qǐng)一些朋友幫我看，我的一些古董商的朋友，他們到拍賣現(xiàn)場(chǎng)幫我檢查。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：就您的經(jīng)驗(yàn)來講大概是什么時(shí)間開始有比較多的仿貨?
張信哲：我看到的比較好的仿的東西，應(yīng)該是大概這五六年來。以往他們不仿這些東西，譬如說刺繡或是緙絲這類的東西�，F(xiàn)在就會(huì)做一些新的東西，因?yàn)閲獾挠唵�，尤其是日本訂很多，他們�?huì)做這些。你一看就知道是新的東西，因?yàn)榧夹g(shù)都在，所以現(xiàn)在讓他們?nèi)シ屡f的東西，他們也可以做得很真。所以我覺得也是因?yàn)檫@幾年刺繡的價(jià)錢上來了，開始有人做這個(gè)東西，技術(shù)上他們是很OK的，沒有問題的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：織繡上拍之后，價(jià)錢的走高，以現(xiàn)在的價(jià)格可能以后都收不到貨，怎么辦?
張信哲：對(duì)我來說，我已經(jīng)學(xué)到了一個(gè)階段了，以明清的東西來說，該玩兒的都玩過了。當(dāng)然玩不起的還是玩不起，有一些譬如說像拍賣出現(xiàn)的天價(jià)的東西，之前有一套乾隆的鎧甲，賣了一千多萬，也有一千乾隆的朝服，上面的龍都是用小珍珠繡的，也是千萬級(jí)別的，這種我是玩不起的。(笑)但是在我能力范圍內(nèi)的，我覺得我已經(jīng)學(xué)到了一個(gè)階段，所以我留一些自己非常喜歡的東西，也拿一些出來分享，一方面是重新調(diào)整我個(gè)人收藏的一個(gè)規(guī)劃。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：調(diào)整的部分，您有一個(gè)怎樣的規(guī)劃?
張信哲：我自己的規(guī)劃是這批東西賣掉之后一部分的錢會(huì)留著繼續(xù)買織繡，一些我還沒有收集過的會(huì)繼續(xù)跟進(jìn)。另一部分，譬如說瓷器我也一直在收，我覺得瓷器的入門更高，價(jià)錢也更高。其實(shí)我一直慢慢在學(xué)，尤其是高古瓷器。高古瓷器我很早就開始在收集了，這兩年尤其宋瓷一直是瓷器的一個(gè)熱門的東西，我覺得現(xiàn)在是時(shí)間了。也開始有一些藏家愿意把好東西丟出來，像我們以往慢慢在學(xué)的時(shí)候，其實(shí)不一定容易在市場(chǎng)上面看到好東西，因?yàn)榇蠹矣X得價(jià)錢不好，干嘛要拿出來。
以往在臺(tái)灣高古瓷器還好，尤是我大概十年前開始收集這些東西。那個(gè)時(shí)期，價(jià)錢很便宜，而且也沒有什么仿的東西，尤其是宋瓷類的東西，尤其是建窯，那個(gè)時(shí)候到臺(tái)灣都是一簍一簍來的，他們?nèi)ネ诟G址，一簍一簍我們可以挑的，基本上沒有什么假的東西。但是那些東西不會(huì)太好，主要是從這里面可以練眼力，從一簍里邊挑出幾個(gè)好的、漂亮的，但又不貴又不會(huì)是假的類似這樣的東西。又比如像湖田窯都是一簍一簍賣到臺(tái)灣來的，就是挑花紋、顏色漂亮的，所以一部分的資金會(huì)轉(zhuǎn)到高古瓷器上面。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：看之前的報(bào)道，您曾經(jīng)提到過50歲想要弄一座自己的博物館展示這些東西?
張信哲：我現(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)兒放棄了。(笑)因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)這個(gè)真的是太難了，尤其是當(dāng)你越深入地去接觸收藏，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)好的東西真的很有限。還有就是說我對(duì)于博物館的概念，我發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)兒不太實(shí)際，我希望的是真的找一個(gè)老房子，真的去復(fù)原一個(gè)時(shí)代的感覺，包括把我的收藏品放在里邊展出的方式。太難了，第一個(gè)我發(fā)現(xiàn)老房子更貴，買不起;第二個(gè)是根本沒有辦法完全百分之百的復(fù)制某一個(gè)時(shí)代，完全用古老的東西復(fù)制某一個(gè)時(shí)代的場(chǎng)景。所以這個(gè)部分我站在博物館概念開始慢慢在轉(zhuǎn)變，可能會(huì)比較退而求其次，只要有好的展出空間，就跟大家分享，我也有才開始有把東西賣掉的打算和想法。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：除此之外，您好像也收藏油畫和書畫?
張信哲：除了工作以外，大概接觸的全是和藝術(shù)相關(guān)的東西。798有幾個(gè)店家我都蠻熟的，他們也跟我推薦一些，我認(rèn)識(shí)藝術(shù)家也是透過這些dealer和畫廊。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：07、08年那會(huì)，有一段時(shí)間當(dāng)代藝術(shù)特別高的時(shí)期。
張信哲：那段時(shí)間我什么都沒有買。我不會(huì)追這些，當(dāng)他的價(jià)位超過了我的心理價(jià)位之后就不會(huì)去追了，就算這個(gè)藝術(shù)家在市場(chǎng)上的走勢(shì)再被看好我也不會(huì)去追。因?yàn)橐援?dāng)代藝術(shù)來說，當(dāng)然了絕對(duì)有幾個(gè)天才藝術(shù)家，他們是值得追捧的。但是對(duì)于一些新興的，有潛力的藝術(shù)家來說，我覺得是跟著他們一起成長。希望都要認(rèn)識(shí)這些藝術(shù)家，深入了解藝術(shù)家，我才會(huì)收集。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：近兩年是水墨這一塊。
張信哲：我知道，當(dāng)代水墨。我的態(tài)度一直是現(xiàn)在最熱的是什么，就不要去收集這些。我其實(shí)不建議，每個(gè)人一定要有一兩個(gè)專項(xiàng)，但是建議大家應(yīng)該多接觸其他藝術(shù)類型，因?yàn)槲矣X得藝術(shù)有相通性，每類藝術(shù)都有值得去欣賞，值得去收藏的點(diǎn)，所以我覺得盡量不要讓自己在經(jīng)濟(jì)上面因?yàn)樗囆g(shù)給自己這么大的壓力。所以我相信，即使不去玩這些最熱門的項(xiàng)目，在其他的冷門項(xiàng)目一樣可以找到樂趣，找到值得收藏的東西。這是我的小建議，不要跟著炒。
【張信哲：從情歌王子到織繡藏家】相關(guān)文章：
母親拼縫織繡的花書包日志04-21
母親拼縫織繡的花書包散文05-11
《錦繡文章，中國傳統(tǒng)織繡紋樣》讀后感范文05-21
到姐姐家去玩09-28
到姐姐家去玩09-28
到姐姐家去玩10-29
到哥哥家玩02-26
秋到爺爺家06-01
我到哥哥家做客03-20